A:稀釋度沒(méi)有估計(jì)正確，不可以；

B:如果不可以，想知道你怎么報(bào)；

C:我理解是按照選擇的最低稀釋度報(bào)告；

D:產(chǎn)品質(zhì)量?jī)?nèi)控，對(duì)照限量標(biāo)準(zhǔn)能夠確定放行與否，可以這么報(bào)；但是成品出廠檢驗(yàn)和檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)，不能這么報(bào)----說(shuō)明檢驗(yàn)者并未正確預(yù)估到污染情況，尤其是這種涉及到在某稀釋度下“未檢出”的情況直接關(guān)聯(lián)檢出限。也就是說(shuō)此時(shí)的報(bào)告可能不能正確反映樣品實(shí)際的微生物負(fù)荷結(jié)果！

C:要做到這個(gè)方法的最低檢出限；

B:那就只能是報(bào)<100CFU，只做了10^-2，沒(méi)長(zhǎng)其它的結(jié)果你也不敢隨便來(lái)其它的；

E:標(biāo)準(zhǔn)中選擇1~3個(gè)“適宜”稀釋度，注意這個(gè)措辭。真做起來(lái)沒(méi)把握的5、6個(gè)稀釋度也很正常；

F:我個(gè)人認(rèn)為，報(bào)＜100CFU，對(duì)有些產(chǎn)品或項(xiàng)目是可以的，如蜂蜜中嗜滲酵母菌，或者特別粘稠，稀釋10倍如漿糊一樣的，且限量要求低的，可以放大稀釋倍數(shù)，包括直接稀釋100倍；

但是，比如限量是1000CUF，報(bào)<100CFU，會(huì)有什么問(wèn)題？

如果是依據(jù)判定限值選擇做1個(gè)稀釋度，我覺(jué)得沒(méi)有問(wèn)題，畢竟檢測(cè)方法允許的。

甲：如何定義“適宜的稀釋度”？

A:只做一個(gè)稀釋度，這一個(gè)就能得到正確合規(guī)的結(jié)果，那就是“適宜”的，可以！但是得不到正確或合規(guī)的，怎么可能只做一個(gè)稀釋度呢？

既能與限量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行判據(jù)時(shí)沒(méi)有疑問(wèn)，也能在滿(mǎn)足檢出限的前提下盡可能準(zhǔn)確。

＜100CFU，不管固體樣品還是液體樣品，范圍都可寬了，到底多少啊

甲：如果結(jié)果的目的是判定，限值1000CFU，<100CFU的結(jié)果包括0-99，如果算上測(cè)量不確定度的影響，也大概估計(jì)是 0-500CFU，這個(gè)結(jié)果可以滿(mǎn)足符合性判定的需求，至于0~500具體哪個(gè)一個(gè)精確的值，在這里有意義么？為什么要追求這么高精度的要求？

A:你人為放松了要求，明明應(yīng)該也可以在10^-1稀釋度下（固體）得到較精準(zhǔn)的結(jié)果，但是你偏偏只做-2稀釋度，且此時(shí)是“0”的結(jié)果；退一步講，如果不是“0”，這樣的結(jié)果比前者的可接受度都高，因?yàn)樗�最起碼也指示出了樣品菌總的數(shù)量到底是多少（雖然由于只做了一個(gè)稀釋度而準(zhǔn)確度不高）;

B：舉個(gè)例子：m=100；M=1000。只做10^-2，報(bào)小于100完全可以啊。當(dāng)然，從10^-1做到10^-3，那是最好了。我個(gè)人認(rèn)為，只要符合標(biāo)準(zhǔn)，確保結(jié)果的科學(xué)、準(zhǔn)確，如何做那是實(shí)驗(yàn)室自己的事，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)嘛。

A：我再退一步講----我說(shuō)企業(yè)內(nèi)控可以這么報(bào)；但是如果是我做內(nèi)控，這樣的報(bào)告也不是我提倡和期望的。都是＜100CFU，除非你的趨勢(shì)分析就采用這么寬泛的精度。否則，能看出啥個(gè)趨勢(shì)？！

甲：我不是很接受為了追求精度而追求精度，這樣會(huì)導(dǎo)致質(zhì)量過(guò)剩。危害是無(wú)價(jià)值的浪費(fèi)。如果0-500之間的精確結(jié)果不是這次測(cè)試的目的所必需的，那不能認(rèn)為這樣的稀釋度選擇就不能說(shuō)不適宜。如果檢測(cè)的需求就是收集精確的數(shù)據(jù)，那<100當(dāng)然就不合適。

乙：贊同，可以根據(jù)檢測(cè)不同的目的來(lái)選取適宜稀釋度，例如為優(yōu)化生產(chǎn)工藝，當(dāng)然要盡可能要弄明白產(chǎn)品的菌落具體數(shù)量；如果僅僅是符合性判斷，例如限量10000CFU，那么報(bào)出<10CFU，<100CFU，有任何影響么。前提是標(biāo)準(zhǔn)明確了允許選擇“1-3適宜稀釋度”。

A:如果是作為檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)，你非要這么報(bào)，自認(rèn)沒(méi)問(wèn)題，你考慮過(guò)客戶(hù)的接受度嗎？

由于微生物不能復(fù)檢，所以我們必須證明自己按細(xì)則要求做了檢測(cè)，同時(shí)還要證明自己按照方法標(biāo)準(zhǔn)做對(duì)了。不能因?yàn)楣ぷ髁看缶蜖奚�質(zhì)量，暴露一些可能推翻結(jié)果的瑕疵。微生物不得復(fù)檢是把雙刃劍，咱們做微生物檢驗(yàn)的人不能兩頭都占，既不讓別人質(zhì)疑結(jié)果，又不能提供完整準(zhǔn)確的實(shí)驗(yàn)過(guò)程記錄。監(jiān)督抽檢一定要客觀，代表的是執(zhí)法檢驗(yàn)的公正嚴(yán)肅性，在不熟悉產(chǎn)品的本底情況下，盡量減少主觀經(jīng)驗(yàn)的干擾。

丙：通常對(duì)預(yù)包裝加熱工藝的產(chǎn)品，一般我們做10^-1，10^-2但有些風(fēng)險(xiǎn)大不知道會(huì)有多少，會(huì)多做幾個(gè)稀釋度，但特別粘稠，10^-1沒(méi)法吸管吸，且限量要求低的，我們會(huì)放大稀釋倍數(shù).

A:明明應(yīng)該也可以在-1稀釋度下（固體）得到較精準(zhǔn)的結(jié)果，但是你偏偏只做-2稀釋度，且此時(shí)是“0”的結(jié)果；退一步講，如果不是“0”，這樣的結(jié)果比前者的可接受度都高，因?yàn)樗�最起碼也指示出了樣品菌總的數(shù)量到底是多少（雖然由于只做了一個(gè)稀釋度而準(zhǔn)確度不高）

B:只做-2，企業(yè)內(nèi)控，我可以接受；做出來(lái)有菌落生長(zhǎng)，我也可以接受。但是偏偏沒(méi)有菌落生長(zhǎng)，直接報(bào)告＜100，我不能接受.

C:只做10^-2，確實(shí)不合適，除非企業(yè)自己內(nèi)控，省成本可以理解，作為檢測(cè)機(jī)構(gòu)，應(yīng)該規(guī)范.

甲：于檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)，有隱含的“高檢測(cè)精度”的客戶(hù)要求，所以可以認(rèn)為<100CFU的結(jié)果沒(méi)有滿(mǎn)足客戶(hù)要求。只不過(guò)這個(gè)要求不是合同中明示的。同樣的，對(duì)于內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室，沒(méi)有“高檢測(cè)精度”的客戶(hù)要求，所以認(rèn)為<100CFU是滿(mǎn)足需求的。但當(dāng)工廠需要諸如優(yōu)化工藝等有更高精度的需求的時(shí)候，一定也會(huì)質(zhì)疑<100的結(jié)果合理性。只不過(guò)這件事不會(huì)觸發(fā)過(guò)多的爭(zhēng)議是，內(nèi)部客戶(hù)這樣的隱含需求可以通過(guò)更多的渠道在實(shí)驗(yàn)室和內(nèi)部客戶(hù)間達(dá)成一致。

甲：所以，<100CFU在檢測(cè)機(jī)構(gòu)是否合適，爭(zhēng)議的地方不是技術(shù)和判定要求，也不是單純的精度，而是實(shí)驗(yàn)室客戶(hù)服務(wù)在合同評(píng)審中是否能夠正確識(shí)別“高檢測(cè)精度”的隱含需求能否正確識(shí)別。

D:舉個(gè)例子，熟肉制品 n=5，c=2，m=10000，M=100000CFU。熟肉偶有菌落會(huì)很高，如果做10^-110^-210^-3，10^-3多不可計(jì)怎么報(bào)？報(bào)多不可計(jì)？>300000CFU？還是在>300000CFU之上勉強(qiáng)報(bào)個(gè)不甚準(zhǔn)確的數(shù)值？還是取開(kāi)過(guò)封的樣品重測(cè)？如果做10^-210^-310^-4，則可以避免一部分這種情況的發(fā)生，但就有可能會(huì)報(bào)<100CFU。

A:我會(huì)做10^-110^-210^-310^-4,也就是說(shuō)----適宜的可以用于計(jì)數(shù)和最終報(bào)告的稀釋度，是在多于等于1-3個(gè)連續(xù)稀釋度的基礎(chǔ)上選出來(lái)的；如何確�！捌ヅ涠取备�，要靠經(jīng)驗(yàn)，但是經(jīng)驗(yàn)豐富，也有走眼的時(shí)候，所以，我會(huì)有1234的做法正是基于這樣的考慮。

就像MPN的稀釋度一樣，只有做到連續(xù)4-5個(gè)，才能選出適宜的3個(gè)。只不過(guò)，由于一般MPN的應(yīng)用對(duì)象，目標(biāo)菌負(fù)荷較低，所以從最低稀釋度開(kāi)始連續(xù)3個(gè)，結(jié)果就可以報(bào)告了。

甲：設(shè)想一個(gè)案例：假設(shè)一個(gè)實(shí)驗(yàn)室A，受限于某種壓力需要縮減菌落總數(shù)培養(yǎng)基的消耗成本，實(shí)驗(yàn)室要怎么做？

A:先對(duì)產(chǎn)品預(yù)評(píng)估，譬如我們做盲樣或者能力驗(yàn)證，可能會(huì)5～6個(gè)稀釋度，其實(shí)一般3個(gè)稀釋度就可以了，但還是會(huì)多做幾個(gè)稀釋度；

B:人家標(biāo)準(zhǔn)都考慮了，可以選擇1-3個(gè)適宜稀釋度，就是可以讓選擇減成本呢？

如果是企業(yè)內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室，就更不應(yīng)該了。對(duì)于自己的產(chǎn)品含菌量真的熟悉，為什么不選擇10倍適宜稀釋度的檢測(cè)呢？

A:對(duì)。因?yàn)檫@里的3個(gè)是從5-6個(gè)里面選出來(lái)的。咋選？就看結(jié)果是否落在適宜計(jì)數(shù)范圍內(nèi)。再看連續(xù)稀釋度的結(jié)果是否成梯度，是否有反常;

C:這個(gè)不應(yīng)該是壓力讓這么做，而是實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該定期回顧自己公司樣品的檢測(cè)結(jié)果，對(duì)于常年檢測(cè)結(jié)果小于10CFU的，就應(yīng)該主動(dòng)減少稀釋度做檢測(cè),減少員工的工作量。